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Testimonios
Nací en 1945
¿Y dónde te criaste?
Me crie en Herbosa en el Valle de Valdebezana, en Burgos.
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Había una dictadura, pero aquí en el pueblo no se notaba mucho, era una vida normal.
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Sí, íbamos a fiestas, a la escuela, jugábamos al fútbol por la calle. La verdad es que la situación no nos afectaba mucho.
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
La vida era normal, iba a la escuela, a las fiestas y los bailes, nos divertíamos y ayudábamos en casa, en el campo.
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
Sí que hablaban.
6.1. ¿Qué contaban?
Hablaban sobre los bandos de la guerra, lo que vivieron ellos.
6.2. ¿Quién te hablaba más sobre la guerra, las mujeres (madre, abuelas, tías,…) o los hombres (padre, abuelos, tíos,…)?
Generalmente hablaban más los hombres de la guerra, entre ellos y fuera de casa, las mujeres hablaban algo dentro de casa pero casi ni hablaban.
6.3. ¿Dirías que las mujeres tenían recuerdos diferentes, o hablaban de cosas diferentes, que los hombres?
No lo sé, supongo que sí pero a ellas no se las oía hablar tanto como ellos no lo sé bien.
¿Hay alguien que no fuera de la familia que te hablara de la guerra civil? ¿Qué te contaba?
Sí, los hombres del pueblo, los nacionales hablaban mal de los republicanos y viceversa y como habían vivido ellos la guerra.
¿Allí donde vivíais, cómo se llevaba la gente que había apoyado a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
No se llevaban bien, pero tampoco muy mal, algunas veces se echaban en cara cosas que pasaron durante la guerra, los nacionales les culpaban a los republicanos de llevarse las campanas.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
Sí, en Campino y Castro de Barrio había un frente, y donde se enfrentaron ambos bandos hay un panteón cerca de una columna. En la Maza hay trincheras y cerca de las Cabañas está el panteón de los italianos.
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos [si tiene 80 años o más, puede que los tenga]? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
Se hablaba poco, a mi padre lo llevaron preso a un pueblo cercano, contaban lo que pasaba.
Ahora te quiero preguntar por la época de la dictadura…
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
La vida era buena, se vivía bien en el pueblo, primero decían que había hambre pero yo no lo noté o no lo viví y dentro de lo que cabe bien.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
Algo si se hablaba.
12.1. ¿De qué se hablaba?
Se hablaba sobre que ya no había hambre como había pasado en la guerra, de Franco no se hablaba, porque tenían miedo, porque había mucha represión.
12.2. ¿Quién te hablaba más sobre la guerra, las mujeres (madre, abuelas, tías,…) o los hombres (padre, abuelos, tíos,…)?
Los hombres hablaban más, cuando se juntaban en las cantinas, en las cuadrillas.
12.3. ¿Dirías que las mujeres hablaban de cosas diferentes, que los hombres?
Yo creo que sí, ellas hablaban más dentro de casa y entre ellas.
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
Yo creo que sí, porque si escuchaban a alguien hablando mal, llamaban a la guardia civil y les pegaban palizas.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
El puente hundido que unía Arija y Reinosa que mandó a hacer Franco y vino a inaugurar, el pantano del Ebro, hecho por presos y desapareció la Cristalería Española en Arija y se fue a Avilés.
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época?
Yo no note la diferencia, ni el cambio, aquí en el pueblo se seguía viviendo bien.
Observaciones sobre la persona entrevistada: Anota aquí cómo ha reaccionado la persona entrevistada (p. ej., si estaba nerviosa, si le hacía ilusión que le hicieses la entrevista, si había algún tema que le resultaba incómodo, le ponía triste, con el que se enfadaba…): ha reaccionado bastante bien, aunque no sabía muy bien como contestar las preguntas o que decir en ellas, probablemente porque era muy pequeño y no lo recordaba bien.
Impresiones del/de la entrevistador/a: Anota aquí tus impresiones sobre la entrevista (p.ej. ¿te ha gustado la experiencia? ¿ha sido fácil? ¿Qué te ha parecido más interesante? ¿qué te ha sorprendido de lo que te han contado?): la verdad me ha gustado la entrevista, porque me gusta la historia y me gustaría dedicarme al periodismo y practicar con alguien como mi abuelo es gratificante y he descubierto cosas como que encerraron a su padre, que era algo que no sabía.
1945
¿Y dónde te criaste?
Espinosa de los Monteros
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Una postguerra con una dictadura y mucha necesidad económica
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Pocos. Supongo que si
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
Llevábamos años trabajando se ayudaba en casa económica y laboralmente y también nos divertíamos a nuestra manera
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
Sí
¿Qué contaban?
En mi caso que uno de mis tíos murió en ella, que se pasó mucha necesidad y problemas entre vecinos por ideas distintas.
¿Quién te hablaba más sobre la guerra, las mujeres (madre, abuelas, tías,…) o los hombres (padre, abuelos, tíos,…)?
Sobre todo mi padre ya que mi madre murió cuando yo era muy pequeño.
¿Dirías que las mujeres tenían recuerdos diferentes, o hablaban de cosas diferentes, que los hombres?
No lo sé
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
De camino al campamento (Espinosa de los Monteros) había una fosa común. Y en la garita hay una cruz en honor a los soldados italianos que murieron.
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos [si tiene 80 años o más, puede que los tenga]? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
Mucha necesidad y mucho miedo a hablar.
Ahora te quiero preguntar por la época de la dictadura…
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
Los pobres muy pobres y los ricos mucho más ricos.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
No
¿Por qué dirías que no se hablaba?
Porque no se querían conflictos con familiares y vecinos
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
Sí
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
Letras con el nombre de Franco en la peña de Bedón
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época?
Con incertidumbre
Con esto hemos terminado la entrevista. ¡Muchas gracias!
*En el 1946
2-¿Dónde te criaste?
*Vivía en Palencia, pero a los 13 años me mudé con mi abuelo al Valle de Losa.
3-¿Qué pasaba en España cuando eras niño?
*Que estaba el dictador Franco.
4-¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país a vuestra vida cotidiana?
*Mi abuelo me contaba que los que apoyaban a Franco y los rojos estaban enfrentados. Y ahí era cuando pasaban por el pueblo (por el valle de losa) las tropas y les quitaban los carros, los caballos y la comida, y a los que eran rojos, se los llevaban en camiones hasta Cabañas de Virtus, donde los fusilaban y los metían en fosas.
5-¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
*Dura, porque como ya he dicho, cuando pasaban las tropas nos quitaban la comida, los carros, los caballos…
6-¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
*No
¿Por qué crees que no se hablaba de ese tema en tu familia?
*Porque entre la familia no se llevaban bien.
7-¿Hay alguien que no fuera de la familia que te hablara de la guerra civil? ¿Qué te contaba?
*Si, un tío del pueblo que estuvo en el penal de Valdenoceda. Que de los diferentes pueblos se los llevaban al penal. (Y luego empezó lo de la democracia con Adolfo Suarez, que se formaron las cortes unos años después de la guerra)
8-¿Allí donde vivías como se llevaba la gente que había apoyados a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
*Mal/ Si, y por eso preferían no hablar del tema.
9-¿Sabes si hay algún sitio por las merindades o alrededores, de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
*El penal de Valdenoceda.
10-¿Y de la época de después de la guerra, tienes recuerdos?
11-¿Cómo era la vida durante el Franquismo?
*Escaseaban muchas cosas, había contrabando te quitaban lo que llevabas, pero no todo y se lo llevaban a escondidas. Luego empezó lo de ETA.
12-¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
*No.
¿Por qué dirías que no se hablaba?
* Porque entre los pueblos (entre la gente de los pueblos), había conflictos.
13- Allí donde vivías, ¿Recuerdas que hubiese conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
*Sí, porque los que apoyaban a los distintos bandos no se podían ni mirar. Y aunque no se hablara del tema sí que se apuntaban con el dedo a las espaldas.
14-¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
*En las merindades no pero, en el País Vasco sí. Con los de ETA, que mataban a políticos, policías, militares…
Y también lo de dos policías que se infiltraron en ETA y mataron a dos Lasa y Zabala, Que les enterraron en Málaga con cal.
15-¿Cómo recuerdas la época de la transición a la democracia?
*Se pasaba mal, no había dinero ni suministros y solo había cartillas de racionamiento, y otras con algunos libros. Y había 3 días a la semana para ir a por tabaco (picado). La comida que había era muy cara, por ejemplo 1L de aceite costaba 100pesetas (el que lo podía pagar). Y el que no, sopa o pan con sebo, o lo que pillaran por ahí. También, lo que venía desde Horna, era aceite que mandaban desde Jaén y en los garrafones ponía “contiene barniz”.
Para empezar, ¿en qué año naciste?
Nací en el año 46
¿Y dónde te criaste?
Me crie en Arroyo de Valdivielso
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Posguerra miseria hambre racionamiento cartilla con lo que te tocaba por familia
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Empecé a ir al colegio desde los 4 años pero como era muy pequeña me sentaba en una esquina, si era invierno llevaba un caldero con brasas para no pasar frío
De vez en cuando a los niños nos daban media peseta al mes para comprar chocolate
A los niños rojos les despreciaban no les dejaban ir a la escuela, les escupían.
Usábamos sábanas para hacernos ropa solo tenía unas zapatillas
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
A tu edad dejé la escuela y me marché a Valladolid a trabajar como sirvienta y cocinera a una casa de ricos
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
Sí, mi abuelo y mi padre siempre contaban historias de lo que habían vivido
¿Qué contaban?
Mi padre iba en batallón italiano recogiendo cables de teléfono, estuvo en el frente de la batalla del Ebro “yo voy retrasao’” solía decir
Mi abuelo nos contaba cómo era estar en el frente, pero sobre todo nos contaba anécdotas
¿Quién te hablaba más sobre la guerra, las mujeres (madre, abuelas, tías…) o los hombres (padre, abuelos, tíos…)?
Los hombres.
¿Dirías que las mujeres tenían recuerdos diferentes, o hablaban de cosas diferentes, que los hombres?
Claro, en los pueblos no tenían nada y había familias muy grandes y eran las mujeres quienes tenían que cuidar de ellas, muchas cosas que tenían que callarlas incluso tenían que estar en casa a cierta hora porque en la noche como te encontrase un militar seguramente acababas violada o muerta
¿Allí donde vivíais, cómo se llevaba la gente que había apoyado a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
Si, había envidias y chivateos. A los rojos nos tenían de ciudadanos de segunda incluso a los niños rojos no les dejaban ir a la escuela, no se podían casta entre rojos y derechas Siempre ha habido mucho odio
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
La cárcel de Valdenoceda
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
Sobre todo había mucha miseria y algún que otro resentimiento entre familias
Ahora te quiero preguntar por la época de la dictadura…
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
Había que adaptarse, aunque no pensásemos así lo único que importaba era sobrevivir, teníamos que seguir las reglas, no se podía hablar de cosas en contra de Franco, teníamos que ir a la iglesia e ir al catecismo, no teníamos libertad, no había ocio como mucho dábamos una vuelta y a las 8:30 teníamos que estar en casa.
Muchos días venían a hacer inspección en casa para mirar que no escondíamos a alguien que sabían que era rojo.
De hecho, mi abuelo estuvo escondiendo a mí primo, al que le perseguían por apellidarse rojo, en la boardilla durante semanas hasta que una vecina avisó a mi abuelo de que al día siguiente los militares vendrían a inspeccionar, y mi primo tuvo que huir por el monte.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
Sí, a veces se comentaba
¿De qué se hablaba?
Comentaban que era cuestión de adaptarse, tampoco conocían nada más.
Mi padre comentaba contra el régimen, también se hablaba de cómo su tío fue fusilado por los franquistas como su primo era llamado “rojo de mierda” en la escuela y su cómo hermano fue fusilado por los rojos
¿Quién te hablaba más sobre la guerra, las mujeres (madre, abuelas, tías…) o los hombres (padre, abuelos, tíos…)?
Los hombres
¿Dirías que las mujeres hablaban de cosas diferentes, que los hombres?
Las mujeres no hablaban de la guerra, intentaban no destacar, no opinaban estaban cojonudas.
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
Mucho había mucha agresividad y envidias, pero no hubo muchas represalias ya que todo el mundo se conocía. Los franquistas quitaban todo a los de izquierda. Muchos rojos “seguíamos” a Franco es decir no nos rebelábamos e intentábamos no destacar por salvar la vida propia y de sus hijos por ejemplo nosotros
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
La cárcel de Valdenoceda siguió como cárcel para presos políticos
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época?
No muy bien, mi marido estaba muy metido en la política y la Constitución, muchas cosas me las tenía que callar y teníamos un poco de miedo ya que había mucha incertidumbre por si se repetía otro golpe de estado por parte de cualquier bando y no se sabía si había terminado. La gente te señalaba por tus ideas, aunque mucha gente hablaba por primera vez y se posicionaba.
Había manifestaciones y huelgas como las del año 70. Había mucha venganza de ambos lados
Durante los 60, hubo una especie de paz y tras la muerte de Franco y la transición se reavivaron y volvieron los conflictos, todo el mundo votó a la democracia y a la constitución porque les parecía la opción menos mala ya que sino no se sabía que iba a pasar. También hubo mucha tensión con la gente que volvía del exilio y contaba cómo había vivido
Observaciones sobre la persona entrevistada: Anota aquí cómo ha reaccionado la persona entrevistada (p. ej., si estaba nerviosa, si le hacía ilusión que le hicieses la entrevista, si había algún tema que le resultaba incómodo, le ponía triste, con el que se enfadaba…)
A mi abuela le hizo mucha ilusión que le hiciese la entrevista, no tuvo ningún inconveniente con ninguna pregunta las hizo encantada.
Impresiones del/de la entrevistador/a: Anota aquí tus impresiones sobre la entrevista (p.ej. ¿te ha gustado la experiencia? ¿ha sido fácil? ¿Qué te ha parecido más interesante? ¿Qué te ha sorprendido de lo que te han contado?)
Me ha gustado mucho, ya que me parece muy interesante este tema y me encanta aprender más sobre la vida de mi abuela
En el 1943.
¿Y dónde te criaste?
Aquí, en Villarcayo.
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Bueno…las cosas estaban mal, supongo, a mí no me afectó nunca esa situación, y a mi familia tampoco, por lo cual estoy muy agradecida por haber tenido tanta suerte respecto a ese tema.
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Realmente no muchos, además que no, no nos afectaba la situación porque mis padres trabajaban, tenían una tienda pequeña en el pueblo, y por eso estábamos relativamente bien, quiero decir, no sobraba nada, pero tampoco nos faltaba, siempre tuvimos para comer.
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
Bueno, como ya te he dicho antes, mis padres tenían una tienda, así que yo con tu edad me dedicaba a ayudarles en la tienda o con lo que me pedían.
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
No, no hablaban, porque mis padres nunca fueron muy políticos, nunca les oí hablar de la situación en la que vivía el país, oía más a los vecinos o a personas por la calle, mucho más que a mis padres.
¿Por qué crees que no se hablaba de ese tema en tu familia?
Porque no les gustaba, mis padres estaban bien con la tienda, entonces no era necesario quejarse, aparte que como ya te he dicho, no eran muy políticos.
¿Hay alguien que no fuera de la familia que te hablara de la guerra civil? ¿Qué te contaba?
No, no me contaban nada, era más oír lo que se iba diciendo por las calles.
¿Allí donde vivíais, cómo se llevaba la gente que había apoyado a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
Todos estábamos bien, no había distintos bandos, era un pueblo pequeño por lo que todos nos conocíamos.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
Sí, en Valdenoceda, es el único sitio así que ahora se me viene a la cabeza…había un penal y hasta hace poco han estado entregando cadáveres de esa época.
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos [si tiene 80 años o más, puede que los tenga]? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
Lo que te he dicho antes, yo no tengo muchos recuerdos, pero por ejemplo, tu abuelo decía que habían pasado mucha hambre él y su familia, aunque hay que tener en cuenta que eran 11 hermanos, y no, no se hablaba.
Ahora te quiero preguntar por la época de la dictadura…
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
Pues…era dura, sí, pero por suerte nosotros, mi familia y yo, quiero decir, no hemos pasado mucha hambre, pero hay otras personas que sí lo pasaron fatal y pasaron también mucha hambre.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
No, en mi casa nunca lo he oído.
¿Por qué dirías que no se hablaba?
Porque no nos afectaba la situación, así que supongo que mis padres no verían necesario hablar de ello.
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
No.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
El único sitio que se me viene ahora a la cabeza es el que te he dicho antes, el de Valdenoceda.
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época?
La recuerdo como una etapa donde la gente se sentía más libre, como más feliz, no sé si me entiendes, aunque algo que si recuerdo bien es la fecha del 23 de febrero de 1981, la gente quiso dar un golpe de estado, quisieron quitar al rey, pero este fue muy listo y gracias a él y al presidente Suarez, no lo hubo, en ese momento el presidente fue muy valiente. Después de eso, siguió la transición y la gente siguió normal, recuperándose tras la dictadura.
Observaciones sobre la persona entrevistada: Anota aquí cómo ha reaccionado la persona entrevistada (p. ej., si estaba nerviosa, si le hacía ilusión que le hicieses la entrevista, si había algún tema que le resultaba incómodo, le ponía triste, con el que se enfadaba…)
Cuando le dije el tema del que iba a hablar se sorprendió un poco, pero luego me dijo que tampoco tenía mucho que contar, que ella había tenido una vida muy aburrida, todo entre risas.
No noté ningún tema que le pusieron incomoda o nerviosa, se veía bastante tranquila y neutral ante todos, en algún tema, como lo de la tienda, sí que se le salía alguna sonrisa, supongo que de recordar a sus padres y la tienda. En general, todo bien.
Impresiones del/de la entrevistador/a: Anota aquí tus impresiones sobre la entrevista (p.ej. ¿te ha gustado la experiencia? ¿ha sido fácil? ¿Qué te ha parecido más interesante? ¿Qué te ha sorprendido de lo que te han contado?)
Al principio estaba nerviosa, porque no sabía si no iba a querer hablar del tema, pero cuando se lo dije y me dijo que vale, que empezara a preguntarla, me calmé.
Realmente me ha gustado mucho hacer la entrevista y ver un poco de España de esa época a través de lo que me iba contando mi abuela, me ha gustado mucho esta actividad, además que todo el tema de la Guerra Civil, la posguerra, dictadura, etc, siempre me ha interesado, así que me lo he pasado muy bien, ojalá se hicieran más actividades así.
En 1946.
¿Y dónde te criaste?
En Burgos.
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
La posguerra.
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Se vivía muy sencillamente, había vecinos que estaban en situaciones difíciles.
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
Ya había acabado la carrera, estaba prácticamente trabajando. Estudié porque tuve la suerte de que mi padre era muy abierto de mente, normalmente las mujeres no estudiaban.
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
No
¿Por qué crees que no se hablaba de ese tema en tu familia?
Porque no tuvimos ningún episodio difícil, había un ambiente abierto en casa, mi padre incluso escuchaba emisoras clandestinas pero el tema no se mencionaba.
¿Hay alguien que no fuera de la familia que te hablara de la guerra civil? ¿Qué te contaba?
No se hablaba mucho de la guerra civil.
¿Allí donde vivíais, cómo se llevaba la gente que había apoyado a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
Burgos fue una zona nacional, así que no.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
Cerca de Burgos, en un pueblo llamado Estepa, hubo fusilamientos y se ha hecho recuperación de fosas comunes.
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos [si tiene 80 años o más, puede que los tenga]? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
No mucho, solamente se lamentaban alguna vez.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
No.
¿Por qué dirías que no se hablaba?
Lo que importaba era el día a día, poder sobrevivir.
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
No, cada uno tenía sentimientos diferentes pero no se manifestaban, la gente estaba más preocupada por sobrevivir.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
No.
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época? Fue una explosión de alegría, sorpresa por la manera en la que se había llevado, la gente temía cosas peores.
Con esto hemos terminado la entrevista. ¡Muchas gracias!
Observaciones sobre la persona entrevistada: Anota aquí cómo ha reaccionado la persona entrevistada (p. ej., si estaba nerviosa, si le hacía ilusión que le hicieses la entrevista, si había algún tema que le resultaba incómodo, le ponía triste, con el que se enfadaba…)
Hablaba de ello de una manera cotidiana, es una persona muy animada.
Impresiones del/de la entrevistador/a: Anota aquí tus impresiones sobre la entrevista (p.ej. ¿te ha gustado la experiencia? ¿ha sido fácil? ¿Qué te ha parecido más interesante? ¿Qué te ha sorprendido de lo que te han contado?)
La experiencia me ha parecido muy interesante, hablar del tema no ha sido tan difícil como pensaba, he aprendido muchas cosas que pasaron hace no tanto tiempo.
El 17 de julio de 1939.
¿Y dónde te criaste?
Nací en San Felices (prácticamente anexionado a su residencia actual), y hice la primera comunión fui a la escuela, a los 10 años nos fuimos a vivir a Co (un monte en las proximidades), a una casona en lo alto, ya después nos casamos las dos hermanas más pequeñas, y cada una se fue por su lado. Siempre tuvimos las vacas y ovejas y cabras.
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Solo recuerda que estaba Franco como dictador.
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Sí, por ejemplo, mi difunta suegra iba con otras mujeres iban hasta Reinosa (a unos 20 kilómetros en línea recta) de noche, andando por el monte con 20 kilos de maíz para cambiarlo por trigo, y luego volver andando otra vez claro.
No, no nos afectaba mucho la situación política, estábamos apartados en el monte.
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
Fui muy poco al colegio, dos o tres años con una de mis hermanas, y teníamos una maestra que se llamaba María Jesús, que nos quería mucho, un día se dio cuenta que como teníamos que venir andando de lejos, comíamos en un prao, así que nos dejó las llaves de la escuela para que comiéramos allí. Luego ya teníamos que trabajar dándole la vuelta a la hierba y cuidando las vacas y las cabras.
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
No, acabó pocos meses antes de nacer yo.
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
Para ellos siempre fue muy parecida, nunca hubo problemas de ideología o política, (también como ya he dicho vivían un poco alejados del pueblo). Dentro de lo que cabe vivieron muy bien, jamás pasaron hambre ni tuvieron problemas con nadie.
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
No, que ella recuerde, lo único que sabe es que había gente que le apoyaba y gente que decía que era muy mala apersona, pero nunca oyó una opinión.
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
Sí, (la respuesta continúa en la siguiente pregunta). Hubo dos bandoleros, un tal Juanín y Bedoya, que venían del sur, se escondían por los montes porque eran buscados por la Guardia Civil, de hecho, más de una vez fueron a su casa, incluso buscaron por la cuadra por si estaban allí escondidos. (Sigue teniendo un libro sobre dichos bandoleros). También me cuenta que su difunto marido iba a manifestarse en contra de la dictadura y Franco mandaba a “los grises”, su policía, que disolvía a la gente no precisamente con amabilidad.
¿Sabes si hay algún sitio por los Corrales o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la guerra-dictadura?
Sí, yo todavía no había nacido, pero me contó mi madre que hay una cueva cerca de Co, que se escondió mucha gente porque de repente empezaron a pegarse tiros entre el Dobra y Tejas, (dos montes en las inmediaciones), creo que era entre los que iban con Franco y los que no, pero no lo sé, ya no lo recuerdo muy bien.
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:
¿Cómo recuerdas aquella época?
Me ha contado que todo el mundo estaba muy contento e ilusionado del rey.
Nací en el año 1931, fue en la capital del país en esos momentos, Bilbao.
Entonces, ¿no te criaste aquí no?
Sí me crié aquí, cuando tenía dos años vine aquí por una oferta de trabajo que tuvo mi padre por lo que me trajeron a un pueblo cercano aquí llamado Cigüenza. Allí he pasado toda mi vida.
Interesante respuesta cuanto menos, pasemos a la siguiente respuesta, yo sé que en España en los tiempos en los que tu naciste, había una discordancia política, la cual generó muchos conflictos, ¿Nos podrías hablar un poco de cómo lo viviste en aquella época?
Vale, en esos tiempos éramos una familia de 11 miembros los cuales con el paso del tiempo nos fuimos alejando los unos de los otros hasta no vernos desde hace 10 años, pero en esa época eran tiempos de pobreza y hambruna, aunque algunos hacían sus fortunas del pueblo. En esa época se pasó muy mal en la agricultura y en trabajos por el estilo, por lo que se creó una gran crisis para esos años.
Una grata respuesta, y también te querría preguntar sobre como tu familia asimilaba la guerra civil y si se solía comentar el hecho de la misma.
Mi familia no solía meterse en líos políticos por la posibilidad de ciertas consecuencias que al fin y al cabo podrían traducirse a malas leguas.
Comprendo. Pasemos de tema pues. (Se niega a comentarme nada acerca de las preguntas 7-8) Entonces podríamos hablar sobre los distintos puntos de construcciones o relacionados de la guerra civil. ¿Podrías comentarme respecto al tema?
Me parece bien, te comentaré sobre cierto edificio que hay en un pueblo llamado Valdenoceda, esta antiguamente era una especie de cárcel donde muchos de mis amigos acabaron, era un lugar con una cantidad de dolor incontable y muy dura, por lo que llegue a ver de allí he de admitir que era un lugar lúgubre.
Vale, una última pregunta, ¿cómo recuerdas tú la transición a la democracia?
Fue una época en la cual recuerdo que el pueblo llano tenía verdaderas esperanzas en poder salir del socavón que nos había dejado la dictadura, pero para la mayoría eso duró poco tiempo, esto debido a que por lo menos en esta zona, los agricultores no ganamos casi beneficios y volvimos en parte a lo mismo.
Bueno, con esto llegamos al final de la entrevista, espero que te haya gustado y que estos conocimientos ayuden a más gente, muchas gracias y adiós.
Nací en el año 1947
¿Y dónde te criaste?
En Valverde del Fresno, Extremadura hasta los 16 años, después nos mudamos al País Vasco
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niño?
Desconozco lo que pasaba en esos momentos. Solo se que había mucho contrabando pero nosotros no teníamos nada para informarnos, solo lo sabía la gente que podía comprar el periódico, que se enteraba de las cosas.
¿Tienes recuerdos de aquella época? ¿Os afectaba la situación del país vuestra vida cotidiana?
Nosotros llevábamos una vida normal, ayudábamos en casa, cantábamos, bailábamos y no sabíamos lo que pasaba en el país ya que no comprábamos el periódico porque el dinero que ganaba mi familia lo necesitábamos para comer.
¿Y cómo era la vida cuando tenías mi edad?
Cuando tenía tu edad, nosotros jugábamos mucho después de ayudar en casa y como en la calle había muchos niños cantábamos y bailábamos juntos. Íbamos al río a bañarnos ya que en Extremadura hace mucho calor.
Y a veces cuando íbamos al río nos mandaban cuidar a una cabra y la dejábamos atada a un árbol y seguíamos disfrutando. Cuando había baile nos sacaban a bailar, y cantábamos y bailábamos muchísima. Radio no había, pero las canciones nos las sabíamos todas.
La única época que no nos gustaba mucho era Semana Santa porque imponían mucho la religión en la sociedad y cerraban los cines, los bailes y era pecado cantar, lo que más nos gustaba hacer.
Cuando mi padre tenía que ir al campo, si estaba cerca le llevábamos la comida e íbamos todos juntos a comer al campo.
Hacíamos todo esto menos en la época de la aceituna, ya que había que ayudar muchísimo más y casi no había tiempo de jugar.
También todo ello dependía de tu familia, el número de hermanos que tuvieras…
¿En tu familia se hablaba de la guerra civil?
No, porque a mi padre le mataron un hermano y a mi madre otro hermano y no era agradable recordar estas cosas
¿Por qué crees que no se hablaba de ese tema en tu familia?
Porque fueron tiempos difíciles para toda mi familia y solo querían pasar página y olvidar.
¿Hay alguien que no fuera de la familia que te hablara de la guerra civil? ¿Qué te contaba?
Por lo general no porque la no quería recordar nada de ello, lo único que llegué a oír fue decir a una mujer llena de dolor «qué habrá sido de Miguel», (su marido) porque un día se fue, pero no volvió.
¿Allí donde vivíais, cómo se llevaba la gente que había apoyado a distintos bandos en la guerra civil? ¿Había conflictos entre ellos?
No había conflictos (que yo recuerde) ya que nadie hablaba de la época
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) de la época de la guerra civil, o donde ocurriera algo en aquella época?
En Górliz en Cabo Villano, hay cañones apuntando a Castro Urdiales y en Madrid también hay en la sierra. Y Euskadi estaba el cinturón de hierro.
Y de la época de después de la guerra ¿Tienes recuerdos? ¿Se hablaba en tu familia de esta época? ¿Qué contaban?
No la viví pero en mi familia no se hablaba porque mi padre tuvo que dejar en el año 63 todo atrás, su casa, olivos, tierras y todo, para mudarse al País Vasco
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
No me enteraba, porque lo único que hacíamos era trabajar sin parar
¿En tu familia hablabais de la situación política de aquella época?
No nada
¿Por qué dirías que no se hablaba?
Porque en mi familia, mi padre tuvo que mudarse a vivir al sitio al lugar al cual había estado disparando obligado, y nadie hablaba de ello para no empeorar la situación
Solo me acuerdo que decían esta frase: Maldita guerra y el que las inventó (Julio Anguita)
Allí donde vivíais, ¿recuerdas que hubiera conflictos entre los que apoyaban a Franco y los que se oponían?
No me enteraba casi, pero muchas veces ha habido conflictos porque había un miedo terrible y mucho odio.
¿Sabes si hay algún sitio por las Merindades o alrededores (algún resto de alguna construcción, algún edificio o monumento…) donde ocurriera algo importante durante la dictadura?
La cruz de los caídos con los nombres de muchos que fueron fusilados (en mi pueblo de Extremadura)
Y, ya para terminar, me gustaría preguntarte sobre la época de la transición a la democracia:¿Cómo recuerdas aquella época?
De muchas huelgas y muchos conflictos laborales. Había veces que se paraba todo el País Vasco.
En 1936 el año que estalló la guerra de España.
¿Dónde te criaste?
En Bilbao y parte en el Valle de Mena porque eran de ahí mis abuelos paternos. Mi familia materna es toda del País Vasco.
¿Qué pasaba en España cuando tú eras niña?
Cuando yo era niña había mucha miseria, mucha hambre, y no era fácil vivir en aquella época.
Teníamos que ir a la cola de las tiendas, a la carbonería a por carbón, no te daban todo lo que tu querías, te daban un balde por semana. Si necesitabas sábanas había temporadas en las que algunas tiendas las vendían y había que ir a la cola, pero a veces que no llegabas y te quedabas sin ellas. La ropa la lavábamos en la fregadera de granito, mi tía lavaba en el rio y yo bajaba con ella en invierno y en verano con un jabón que hacíamos en casa.
En las tiendas no había cosas, todo estaba racionado. Tenías unas cartillas con las que ibas a comprar, se llamaban cartillas para el racionamiento y te daban 100 gramos de azúcar por persona al mes, media docena de huevos por persona al mes, no podías comprar el pan que tu querías, la cantidad que tu querías, no tenías derecho más que a una barra. Había un comercio sumergido que le llamaban el estraperlo en el que pagando más si encontrabas más cosas.
Los sueldos eran muy bajos, yo era hija única y tenía unos abuelos que tenían labranza y siempre te daban cosas que bajabas del pueblo: alubias, patatas, huevos, alguna mantequilla, muy poquitas porque mi abuela las vendía, para sacar dinero y así comprar otras cosas, no se comía carne ni pescado todos los días porque no había dinero suficiente.
Los ricos sí que podían, porque eran familias ya muy conocidas en el País Vasco, los demás éramos la clase obrera. Después la clase obrera pasó a clase media y ya se fue viviendo un poco mejor. Como ya te he dicho antes, al ser hija única, no me puedo quejar, pero enfrente de mi casa tenía unas amigas que eran nueve, no tenían ni ropa para ponerse, en verano estaban desnudos en casa, ni camas, en colchonetas dormían en el suelo.
Yo era niña así que los recuerdos no eran muy malos. Pero eso no quiere decir que era porque se vivía bien. Yo tuve la suerte de tener reyes magos cuando era pequeña, mi madre siempre me hacía regalos. Me acuerdo que una vez me trajeron un muñeco, les llamábamos llorones, tenían la cabeza de porcelana y el cuerpo de trapo. Ese mismo año también me trajo un juego de té rojo con dibujos en dorado.
Las amigas de mi escalera no tenían juguetes y venían a jugar conmigo, jugábamos mucho a las tabas con una canica de cristal, al truquemé, en burgos se conoce como la rayuela, a la comba.
Mis amigas no hablaban de política con tu edad, porque teníamos miedo entre otras cosas. Hablábamos de otros temas, teníamos otras preocupaciones, como la comida, la ropa, el calzado, que no te podían comprar lo que tu querías, ni cuando tu querías, si no cuando se podía; y eso yo con un padre con trabajo y siendo hija única durante la niñez.
No podía merendar lo que quería, nos daban un chocolate de racionamiento que a mí nunca me gusto, parecía tierra, estaba forrado con papel azul y letras doradas y ponía chocolates bilbaínos, recuerdo que la fábrica estaba en la calle el Tívoli, la primera calle saliendo del ayuntamiento. Recuerdo que de pequeña oír a los aviones por la noche y asustarme, oíamos la sirena y entonces me cogía mi madre y me bajaba al refugio, donde vivíamos había dos de bajo tierra, esto era alrededor de 1938-1939.
Un grupo que se llamaba el Grupo de Abastos que te confiscaban lo que recogías de siembra; si por ejemplo cogías tres fanegas de trigo, una se llevaban los de Abastos. Yo recuerdo que, por la noche con el burro, desde el Valle de Mena, subían el Túnel de la Complacera, pasaban a Losa a moler la harina, y volvían de madrugada porque si no les salía la guardia civil y si los cogían les quitaban la harina. A mí no me paso, la guardia civil solía salir a la estación y a los que llevaban bolsas de patatas y cestas de huevos, que eran estraperlistas, se lo quitaban todo.
Igual hasta el año 1950 no empezó a notarse que se vivía un poco mejor, fue muy gradualmente.
Teníamos miedo porque venían por la noche a cogernos a casa, y te llevaban para fusilarte en el paredón del cementerio, pasaba después de la guerra, era cosa de política, porque teníamos una dictadura en España.
Cuando ocurrió la Segunda Guerra Mundial, en mi escalera vivía el redactor jefe de un periódico, y a ese le mandaban los partes de guerra y se los dejaban debajo del felpudo; yo subía los cogía, los bajaba a casa, los leíamos, y lo volvía a dejar en su sitio. No me asustaba al escuchar las cosas de la Segunda Guerra Mundial porque estaba acostumbrada a escuchar Radio Pirenaica por las noches, una radio independiente de izquierdas, de la república; cerrábamos bien todas las ventanas y todas las puertas para que no se oyera fuera de mi casa nada.
Esa emisora estaba en Andorra, y por las noches queríamos escuchar lo que pasaba porque el gobierno no daba explicaciones de lo que estaba ocurriendo. Sobre el holocausto lo supe cuando fui más mayor, de pequeña no sabíamos mucho que estaba pasando con Alemania, porque las noticias no nos llegaban.
Sé que hubo una división que mandó Franco a ayudar a Alemania que se llamó la División Azul, fueron voluntarios y creo entender que pertenecían a los falangistas. También por Radio Pirenaica me enteré de que vino Hitler a la frontera para hablar con Franco. No había más que una radio nacional, cuando daban las noticias decíamos: “llega la hora del parte, escuchad”. También veíamos el Nodo, salía en los cines antes de empezar la película.
Tengo el recuerdo de que, en Otxandiano, estaban acampados varios nacionalistas vascos, y pasó el General Mola con aviones y les saco una bandera nacionalista, cuando la vieron, salieron todos a vitorear al ver que los aviones eran de los suyos. Los bombardeó e hizo una masacre en la que murieron muchas personas, entre ellos un familiar directo.
Mi padre estuvo en Belchite y en la batalla del Ebro. Una bomba le cayó al lado y lo enterró hasta los brazos. Al sacarlo le desviaron la columna y lo ingresaron en Valdecilla, en Santander. Para poder ir y pagar el viaje, mi madre tuvo que vender las alianzas de casada. Fuimos en un camión, sin luces por Saltacaballos, un puerto muy peligroso en Cantabria. No podían encender las luces porque enfrente teníamos el crucero Cervera y si nos descubrían nos podían encañonar desde el mar.
En mi escalera había mucho nacionalista vasco, entonces yo no vi que a una persona por ser de izquierdas la trataran peor.
Pero a nosotros nos saquearon el piso, y se llevaron todo; el dueño del piso en el que vivía denunció que nos habíamos marchado a Santander y que el piso estaba libre; entonces vinieron. Cuando bajaban por la escalera uno de ellos que era falangista dijo: “nos dejamos lo mejor”; volvieron a subir y se llevaron las arandelas de la chapa donde hacíamos el fuego. Cuando nosotros volvimos tuvimos que pedir platos y cubiertos para poder comer, se habían llevado todo.
Fueron unos años muy difíciles, ahora lo cuentas y es un recuerdo mejor o peor, pero hay quien lo ha pasado mucho peor que yo. Yo he vivido muchas cosas, viví una denuncia a mis abuelos, los metieron en la cárcel 18 meses, cuando salió el juicio lo dieron sobreseído porque no tenía ninguna importancia lo que habían dicho; por eso no se podía hablar lo que uno quería y por eso la gente tenía miedo. Ocurrió cuando tenía muy pocos años, unos tres o cuatro, primero los llevaron a la Dirección General de Seguridad que estaba en la calle el Cano de Bilbao. La hija de un inspector o director tenía mi edad y nos hicimos amigas. De esa forma yo podía entrar y llevarles comida y ropa limpia a mis abuelos.
Tenías ideas políticas distintas a los que mandaban y ya sabias lo que te tocaba, a los jóvenes al batallón de trabajadores, a los mayores a la cárcel y a otros al paredón. A un tío mío le llevaron al paredón y no le mataron porque un amigo suyo le dijo: “antes de que te disparen, tírate al suelo” y no le dieron el tiro de gracia. Nunca hemos sabido porque se lo llevaron, creemos que fue porque era nacionalista vasco.
Después de la posguerra seguía habiendo escasez de muchas cosas, los sueldos también seguían siendo muy bajos, y en casa tenían que trabajar el padre y la madre. Pero tampoco tenían preparación entonces como ahora, que hemos procurado preparar a todos los hijos para que al menos se valgan para poder trabajar. Entonces no tenían nada, mi padre había ido a la escuela, aprendió un oficio y estaba bastante instruido dentro de lo que cabe; pero mi madre fue hasta los siete a la escuela, y después la pusieron a cuidar a un niño, luego aprendió ella por su cuenta a leer, escribir y a hacer las cuentas. Mi padre me ayudaba a mí con los deberes.
En mi familia se hablaba de política a todas horas, pero se hablaba solo en casa. Algunos familiares eran de derechas, pero teníamos total libertad para hablar con ellos sobre política, muchos días iba a comer a su casa, ellos vivían mejor que nosotros dentro de lo mal que se vivía. Como eran de derechas sí que apoyarían a Franco, pero hay que tener en cuenta que la gente no se pronunciaba como ahora, no había manifestaciones, eso ha venido mucho después. Entonces no se movía nadie.
Ten en cuenta que, en la política, en los dos lados, hay cosas buenas y malas, pero siempre que no vayas contra la vida de los demás, tú puedes pensar como quieras y exponerlo como tú quieras. A la gente de derechas de entonces les vino muy bien porque vivieron siempre mejor que los de izquierdas; entonces no pueden hablar mal de la dictadura.
Sobre la guerra me hablaba mi padre y en general los hombres porque ellos hablaban más de política. Entonces había mucha ignorancia, y al haber miedo las mujeres eran más precavidas.
Las mujeres lo que recordaban era haber tenido a los maridos en la guerra y quedarse cuidando a los niños. Lo pasaron mal y como había otras preferencias, otras necesidades, la guerra ya había pasado y se tenía que sacar a la familia adelante. En aquellos años la mujer se quedaba cuidando la casa y solo los hombres iban a trabajar, había muy pocas mujeres que tuvieran un trabajo fuera de casa. En resumen, las mujeres tenían los mismos recuerdos, pero los vivían de manera distinta a los hombres.
¿Cómo era la vida durante el franquismo?
Era dura, con mucha miseria, como en la posguerra, aunque había más trabajo. Cuando tenía unos veinte años, alrededor del año 1956, ya no se vivía tan mal. Ya había cosas para comprar, mi padre empezó a ganar mejor, mi madre también trabajaba. Durante la dictadura, era muy común que las familias alquilaran habitaciones en sus casas.
En mi casa se ha hablado siempre y se sigue hablando de política. Comentábamos lo que ocurría, porque por entonces ya había periódicos, la radio a las doce y a las seis daba el parte, y te contaban las noticias políticas que querían ellos que supiéramos.
Muy pocas mujeres hablaban de política, no todas tenían preparación. Por ejemplo, mi madre hacia algún comentario, pero tampoco hablaba mucho. Una mujer al principio del franquismo no podía ir al banco a sacar dinero, viajar a otro sitio o cobrar una herencia, aunque fuera de sus padres, sin el consentimiento de su marido, tampoco podíamos votar. Sin embargo, yo he sido muy independiente y he podido hacer de todo, quizá por la edad, porque cuando yo me casé ya se quitaron esas normas.
¿Cómo recuerdas la época de la transición a la democracia?
En esta época poco a poco se empezaron a ganar las libertades, no llegaron de repente, hubo selecciones libres y entonces fue la primera vez que yo pude votar. También legalizaron en esas elecciones el partido comunista. Notamos algunos cambios como la libertad de prensa, en ella había gente de derechas y de izquierdas y se escribía de otra forma.
Franco nos impuso al rey Juan Carlos; mi marido tuvo que ir a votar al rey, pedir un papel, como un justificante, para después presentarlo a la empresa donde trabajaba y así poder cobrar. Yo fui a votar porque quise con mi marido, tenías la opción de votar en blanco o al rey. Cuando ocurrió lo del golpe de estado de Tejero, el rey lo hizo bastante bien.
Franco ya estaba enfermo de hacia un tiempo asique cuando lo dijeron no nos sorprendió mucho. Antes de su muerte ya había dejado las cosas muy bien atadas. El ejército estuvo muy tranquilo hasta el 23F. Después vino E.T.A e hizo mucho daño a la democracia, hubo muchos muertos.
El golpe de estado de Tejero fue un grupo de militares que se unieron y pensaron que el rey les iba a apoyar, pero no lo hizo. Yo no lo pase muy bien, me quede sola en casa, mi marido estaba trabajando; entonces estuve esperando hasta las tres de la madrugada cuando Juan Carlos dio el discurso. Tranquilizó a la gente y vi salir a Tejero y a todos los guardias civiles que participaron, los detuvieron y metieron a la cárcel. Vi que Milans del Bosch, el de Valencia, salió con los tanques a la calle y yo ya pensaba que había otra guerra civil; le tenía pánico por lo poco que había vivido de pequeña.
Se aceptó que se pasara de una dictadura a una democracia porque hacía muchos años que ya había pasado la guerra y después de tanto tiempo, la gente tenía ganas de paz, sobre todos los que habían estado en ella; las guerras no son buenas para nadie.